lunes, 4 de agosto de 2008

Nahum rosario hare Krishna-discipulo de meditacion tracendental

Quiero pensar que verdaderamente este señor fue alla a evangelizar.Pero,al escuchar ciertas predicaciones de corte hindu,la alfombra de maranatha con caracteres paganos[pensaba era Wicca pero puede ser hinduista,aunque los Wicca usan muchos simbolos hinuds],el comportamiento de sus miebros etcetetera no quiero pensar que este señor este recibiendo algun tipo de "iluminacion" o iniciacion alla.Loque tiene puesto el Señor Nahum Rosario en la foto es parte deuna ceremonia que hacen en la india para dedicarle los que vienen a sus dioses[en hawaii hacen lo mismo con las guinaldas de flores,cuando teponen las guinaldas es que te estan dedicando a un dios falso de ellos]Entonces entiendo su predicacion absurda sobre que tenemos que comer vegetales y no carne.Elapostol Pablo es bien claro cuando dice que nadie puede juzgarnos por lo que comemos.No puede venir ningun pastor a decirme que tal alimento es pecado o no.
Pero eso es de corte hinduista-nueva era.

Eso que lleva Nahum rosario se llama Puja. Y eso lo llevan los iniciados del guru Maharishi.Es Nahum rosario discipulo del tal Maharishi?Que hace recibiendo iluminacion en la India?Sera por eso que esa iglesia esta como esta?Señor si quiere recibir iluminacion vaya a Israel y no a la pagana India/
Todavia no entiendo que hace un pastor cristiano recibiendo asesoria religiosa de parte de un guru hindu pagano.Aqui les voy a poner
con detalles como es la ceremonia de alguien que es un iniciado del guru y que es un discipulo recibiendo meditacion trascendental

. Meditación Trascendental es una práctica de meditación oriental popularizado en el Occidente por el Maharishi Mahesh Yogi. . Nacido en la India en 1918, Maharishi (que significa "gran sabio") fue un discípulo de Swami Brahmananda Saraswati (o "Gurú Dev") antes de que él comenzó a enseñar en Occidente como un hombre santo hindú. . Como parte de una serie de giras mundo, Maharishi llegó por primera vez a los Estados Unidos en 1959. TM El movimiento se ha convertido en el más grande y de más rápido crecimiento del Este de las diversas disciplinas espirituales que han echado raíces en el Oeste.
El simplificado y occidentalizado conjunto de las técnicas de yoga que Maharishi ha introducido y comercializado en Occidente se presenta al público como una práctica nonreligious diseñado para permitir a una persona a hacer uso de su pleno potencial mental y al mismo tiempo lograr el descanso y. TM reclamaciones de la gente para ofrecer absoluta felicidad, la felicidad perfecta, y "alerta descansada" a través de una técnica que requiere un mínimo de la meditación, veinte minutos dos veces al dia. La afirmación de que TM no es religioso, que no es más que una técnica científica, ha sido cuestionada por los observadores seculares y cristianos por igual. . Maharishi y sus instructores capacitados cuidadosamente afirmar que los beneficios de TM se pueden disfrutar sin poner en peligro la propia religión. Los críticos de la circulación TM sostienen que la meditación trascendental es esencialmente práctica religiosa hindú en el

encubrimiento.

Una ceremonia de iniciación que se requiere de todos los meditadores novicios. instructores sostienen que se trata de una mera secular ceremonia de agradecimiento. El carácter religioso de esta ceremonia (llama la puja), sin embargo, está bastante claro. El participante se compromete a llevar flores, frutas, y de una tela blanca y el arco a la imagen antes de finales de Maharishi del maestro, La puja es un sánscrito himno de adoración y de culto, aunque su significado no es revelado a los novatos. . La ceremonia de iniciación, por lo tanto, es por definición la adoración cristiana de los falsos dioses. Desde la perspectiva de TM, la puja se destina a alterar la conciencia de ambos instructor y aprendiz, para que la mente se abre a la influencia de los "grandes maestros".

. En el momento de la iniciación, el candidato se da un supuesto secreto mantra, una palabra o sílaba sánscrito, que, según se alega, han vibracional cualidades especiales y que es utilizado regularmente por el meditador después. . TM instructores afirman que la matras no son más que "los sonidos de sentido". Sin embargo, un examen de la fuente de los mantras, la religión hindú, revela que estos sonidos son los nombres en clave de deidades. . Por lo tanto, la repetición de un mantra constituye un acto de culto.

. El uso de un mantra es uno de los estándar de los medios de inducir la clásica experiencia mística de Dios - o de la conciencia de unidad. El dos veces - la rutina diaria de TM que se dice para que la persona pueda lograr un alterado o "trascendental" estado de conciencia con el objetivo de alcanzar en última instancia, "la iluminación". . Su objetivo es la eliminación de todas conscientemente dirigida pensamiento, de un vaciamiento de la mente. . Al igual que todos los misticismo oriental, TM implica la negación de la mente y una mayor dependencia de los sentimientos subjetivos.

Meditación Trascendental es en realidad una forma de panteísmo. . No enseñar la existencia de una eterna, Dios personal, el Creador del universo. . Es parte de la tradición monista en el sentido de que enseña creencia en la unidad esencial de toda la realidad y, por tanto, la posibilidad de la unidad del hombre con lo divino. . La práctica de TM en sí lleva el meditador hacia la idolatría de selfworship debido a la identificación de sí mismo con la mayor "yo de la creación . En resumen, TM promueve una experiencia de la pérdida de la propia identidad bajo el falso pretexto de una técnica científica.

RM Enroth RM Enroth
(Elwell Evangelical Dictionary) (Diccionario Elwell Evangélica)




--------------------------------------------------------------------------------

g12 y su campaña para callar las denuncias por internet

La g12 en un intento de callar estos blogs que se estan levantando,foros,grupos atravez de la internet
denunciando la pocaverguenza que estos hijos del diablo quieren que tu y yo no sepamos se ha levantado una campaña para callarnos.Asi de adoctrinados
tiene a los jovenes.Parece que esa es la porqueria que enseñan en la dichosa escuela de lideres que es una basura y pronto le quitaremos
la mascara a esta porqueria y sus enseñanzas.
Aqui el link de uno que tiene el cerebro lavado; http://profetasilencioso.wordpress.com/
Aqui otro mas del mismo autor qu etiene una campaña contra sitios como estos;
http://nomurmurar.wordpress.com/
Me da una lastima que se llame Profeta silencioso.La biblia critica muchismo alos profetas que callan y no quieren decir la verdad.
Pero ese esotro tema.Les llama Perros mudos.Que lastima!
La excusa de estos sectarios,una iglesia sana,la unidad.Es una red de cibernautas contra la murmuracion.
Ellos estan en facebook,en myspace.Han contaminado con su porqueria y ridiculez la web.Denunciemos este intento de callarnos .Son unos
fascistas!No sabe a esta gente lo que les espera!
Testimonios de gente de la g12

SOY PERTENECIENTE A UNA IGLESIA EN MEXICO CON LA VISION G12, Y SIEMPRE ME HABIA SENTIDO MUY LASTIMADA CON LAS COSAS QUE LEIA Y OIA EN INTERNET, POR LO QUE EVITABA VISITAR ESOS SITIOS. TU PAGINA ME HA LLENADO DE PAZ, SE QUE IBA A SER PARTE DE LOS INCAUTOS DE LA ESTRATEGIA DE ESTE MUNDO. PERO DIOS TIENE OTROS PLANES PARA LOS QUE ANHELAMOS LA SANTIDAD, EMPECEMOS POR NO MURMURAR. GRACIAS DESDE CIUDAD DE MEXICO. Comentario por MIREYA DE MEXICO | Enero 3, 2008
Que lastima me das Mireya!Nosotros no murmuramos,te estamos previniendo.Luego no te quejes cuando veas las cosas feas
que son capaces de hacer esta gente.Por el bien de la iglesia .Salgan de ahi!!!!!

Secta maranatha -la nueva Mita

Comparacion entre la secta Mita y Maranatha

Una de las sectas mas herejes en Puerto rico es Mita.Dirijida actualmente por un hombre que dice ser dios y a quien sus feligreses lo alaban llamado Aaron[Teófilo Vargas Seín]le cantan himnos a el.Y lo glorifican diciendo gloria,gloria a Aaron y a Mita.Mita era la fundadora de esta secta que se llamaba Juanita Garcia Peraza,quien salio de la iglesia pentecostal.Ella decia ser el Espiritu santo y Mita significa Madre espiritual.Mita buscaba la unificacion de la iglesia.

Doctrinas Mita y doctrinas maranatha

Al igual que estas sectas de la prosperidad donde hacen enfasis a las revelaciones y a las experiencias.Interpretando la biblia metaforicamente.Asi mismo hace maranatha y estas sectas de la prosperidad.Esta doctrina mita es la misma doctrina de la paternidad espiritual.Exactamente como hace Bertucci y Nahum rosario y los proponentes de la prosperidad asi hacia Mita y aaron;

Algunas técnicas de interpretación alegórica son mediante “tangencias y/o paralelismo con algunos sucesos ocurridos” en la Biblia con la obra de Mita durante este siglo. Dicen que algo es bíblico porque sigue el mismo patrón, pues conlleva una nueva repetición de los sucesos aun en el hecho de que Mita como Cristo “vive para siempre”, aunque murió; y, en que las “ovejas conocen la voz de su pastor”, en Aarón, y la manifestación de “la bondad de Dios nuestro Salvador” en Mita hoy. Por supuesto que este tipo de interpretación separa los versos bíblicos de su contexto original. Por ejemplo, la estrella de Belén es paralela a la que tocó a Mita en la frente y Aarón es como el Eliseo que recibe “una doble porción del Espíritu” al ceder al gran profeta Elías (Juanita García).

Otra de las doctrinas de Maranatha es hacer pacto con los apostoles,si no haces pacto con ellos no puedes ser hijo de Dios.Tienes que llamar a Nahum Rosario para pedirle direccion porque el es dios.Asi mismo dice Mita y Aaron

Esto que sucede con Mita y aaron es parecido a la relacion Nahum-Bertucci

Un sexto criterio está en que siguen a su fundadora, una líder carismática, como si fuera una figura de gran autoridad, seguida por supuesto por su sucesor Aarón quien también ha sido elevado al lugar de profeta de Dios en la tierra en esta dispensación. Un séptimo criterio tiene que ver con que reclama ser la única verdadera obra o iglesia en nuestra dispensación, pues tiene un liderato de Dios que tiene una nueva verdad del Espíritu de Dios, por eso solamente ellos tienen la capacidad de interpretar la Biblia correctamente. De hecho, para ellos ya vino Cristo en su “segunda venida” y Dios está sobre la tierra hoy. Todas estas enseñanzas que cambian la fe bíblica hacen que este grupo sea clasificado como secta.

Al igual que Mita que hizo una ciudad en el area Norte de Puerto Rico,Nahum rosario Y cash Luna planean hacer ciudades.Jim Jones hizo una ciudad y termino matando a todos.Todos los sectarios hacen ciudades para vanagloriarse .Pero lo peor es que al igual que aaron,Nahum Rosario esta mandando a la gente a vestirse de blanco.En ciudad Mita todos tienen que vestirse de blanco al igual que aaron .En el proximo post veremos fotos de nahum rosario y Aaron



"Este señor es Aaron.Vean su impecable ropa blanca"



Hilary clinton visita la congregacion Mita,luego se fue a la congregacion de evelyn Perez,que barbaridad

con Dios y con el diablo,alaba a Aaron y luego alaba a Jesus.Vean todos los del coro de Mita en blanco .Asi como Aaron



El nuevo Aaron Nahum Rosario,en un acto adicional de idolatria adorando a su dios falso Bertucci;





El nuevo aaron,nahum rosario

prohibido olvidar-escandalo de Rodolfo Font con Iris Chacon

Prohibido olvidar lo que sucedio en el 1989 cuando Carmen Jovet denuncio lo que Rodolfo Font le hizo a Iris Chacon.Vemos como ese estilo prepotente lo siguen heredando los seguidores actuales de las iglesias de la prosperidad.Rodolfo Font no da cara a Jovet y envia a su gatillera de aquel entonces Meche Marchand.Escuche como la reaccion de Meche es tipica en la defensa actual de los seguidores fanaticos de la prosperidad. Vemos como Meche justifica lo que hace rodolfo Font.Como se molesta que le cuestionen lo que hace su pastor.Como dice que ellos notienen que cuestionar enque su pastor gasta el dinero.Todas las mentiras que dijo para salvar la imagen de ese pastor .No sabemos cual fue la reaccion de esa señora años despues que se supiera que rodolfo font tenia una amante y sus hijos herederos de fuente de agua cochina justificaron la infidelidad del padre.Son cinco parte esta es la primera. El resto puede conseguirlo en Your Tube.Prohibido Olvidar.Fuente de agua cochina fue la iglesia que destruyo doctrinalmente a Puerto rico.Y eso fue antes de la g12,en 1989
 

falso maestro jack van impe?

Uno de los pocos programas que veo de Tbn es Ministerios Jack Van Impe.Considero a ese hombre como uno que
sabe de escritura biblica.Hace poco este hombre defendio como nadie el evangelio verdadero contra el evangelio de la
prosperidad.Sinembargo,estaba notando que muchos evangelicos tratan a Van Impe como falso maestro.Pero porque?
Decidi buscar la internet y la respuesta es que el se convirtio al catolicismo romano!Por algo el estaba diciendo ensu programa que la
iglesia catolica ya estaba enseñando la doctrina del rapto!El denuncia el falso evangelio de oprah,pero no habla encontra de Roma!En 1993 el declara que
el papa Juan pablo 2 era un verdadero cristiano e indicaba que el habia entrado al catolicismo.Y que como Pablo de Tarso antes de su
conversion,el antes odiaba a los catolicos pero en estos momentos los considera sus hermanos!Van Impe indica que el papa es un profeta
verdadero y un defensor de la fe!
http://www.ivanfoster.org/article.asp?date=5/7/2005&seq=3
En 1995 Van iimpe le hizo un llamado a los fundamentalistas de que se olvidaran de sus diferencias con Roma y que
entraran al ecumenismo.
En el 2003 Van Impe indicaba que el Islam era equitativo al cristianismo.
http://www.raptureready.com/who/Jack_Van_Impe.html
Increible leer esto,porque esta semana indico que solo hay un camino,Jesucristo y no hay mas ningun otro!
Acusan de lo siguiente del señor van Impe;
1-El papa Benedicto xvi tiene los ojos de Cristo
2-Apariciones de Maria son ciertas
http://www.firstplumbline.net/html/jackvanimpe.html
QUe lastima que despues de predicar tanto del rapto,al final el tambien se quede!

curso alpha g12 parte 2?

El curso Alfa,quiere regresarnos a roma
Denuncia por Yamilet gutierrez
Estaba leyendo la web y encontre una denucia de parte de unos pastores presbiteranos sobre un curso que esta ganado popularidad en estados Unidos llamado “El curso Alfa”Es un curso que entre otras cosas enseña de que no debemos de juzgar ,que todo lo que viene en el nombre de Jesus es bueno y otras herejias[le suena conocido?]Sin embargo encontre para mi sorpresa que invita al ecumenismo!En una web catolica de españa sobre este curso lo dice claramente.Estos catolicos indican que Alpha [que supuestamente sale de la iglesia Anglicana Inglesa]es compatible con el catolicismo Romano.Estos catolicos comparan el curso Alpha con el llamado de “evangelizacion” que hiciera Juan pablo 2 hace un tiempo atras.
Esta comunidad catolica indica; Los Cursos ALPHA que vinieron originalmente de un fondo anglicano también son oportunidades de fortalecer la unión ecuménica entre cristianos y una proclamación conjunta de la fe en Cristo, en el mundo de hoy.
Huyan de ese curso Alpha!Eso no eso tra cosa que otro embeleco para llevarnos como corderitos a los pies de roma!
El curso lo que hace es presentarte supuestamente el evangelio atravez de una cena.Haciendote varias preguntas y contestandotela.Te habla de Cristo y del Espiritu Santo.Sin hablarte de doctrina fundamentales de la iglesia
Esta cosa todavia no ha llegado a Puerto rico.Pero esten pendientes porque en cualquier momento
Lo implantan.Recuerden el problema con el curso Alpha es que es ecumenista.Quiere que regresemos a roma!

testimonio maranatha pastor Jose Colmenares

El testimonio de Jose Colmenares
Nota; Este es el testimonio que tanto odia un señor quien no sabemos quien es .De nic criticon colmenares.El Criticon ha querido difamar,hundir,insultar,perseguir a este siervo de Dios,por el pecado de tirar al medio al buscon de Bertucci y su “mafia cristiana”.Lean y juzguen ustedes.
Mi nombre es José Pastor Colmenares, soy Venezolano, tengo 36 años, casado (17 anos d matrimonio), tengo dos hijos y soy quien le escribió la CARTA ABIERTA AL PASTOR JAVIER BERTUCCI del "ministerio mundial maranatha"...Admiro mucho el trabajo q estás haciendo en tu blog y le oro al Señor para q sigas adelante, también le pido al Dios Todopoderoso q levante muchas más personas con el deseo d contender ardientemente por la Fe...Por seis años mi esposa asistió a la SECTA maranatha, yo la acompañaba ocasionalmente, ya q no me sentía a gusto con sus enseñanzas, ya q crecí asistiendo a una Iglesia d las Asambleas d Dios además d ir junto con mi abuela a una Iglesia d la sana doctrina y cuando escuchaba a Rosario o a Bertucci, me sentía muy incomodo con sus predicas, Mi esposa era Discipuladora, maestra d escuela dominical y Evangelizadora dentro d la SECTA , lo cual generaba muchos problemas en mi hogar al punto q le aconsejaban a mi esposa q se divorciara d mi o q me botara d la casa ya q al no estar yo d acuerdo con las enseñanzas d su "PAPI" , era considerado un ANATEMA y tal como Noé fue echado al mar, así debía hacer mi esposa conmigo... botarme!!! Incluso, según me cuenta mi esposa, La SECTA se iba a encargar d pagar el Divorcio.. Gracias a Dios q mi esposa, hizo caso omiso a estos concejos... Ahora dentro d esa SECTA tengo muchos amigos y familiares, Una Prima hermana q es la secretaria Privada d Javier Bertucci, otra q es la q les diseña la pagina Web, Un primo q fue uno d los guardaespaldas armados del "pastor", una tía q es discipuladora y fue líder d la escuela dominical, un primo q es el médico encargado d "verificar" las "sanidades" q toman lugar en sus reuniones, Primas y primos q cantan en el coro, también primos y tíos q trabajan como "capellanes' y evangelizadores y pare Ud. d contar... Para la Gloria d Dios, mi esposa, mi mama, mi suegra, una decena d amigos y un servidor, salimos d maranatha, casi simultáneamente, primero yo, Luego mi esposa, después mi suegra y mi mama y posteriormente los amigos, estando todos claros q en esa Iglesia se Ensena mas d una FALSA DOCTRINA.. Lo mas difícil fue la salida d mi esposa ya q tenía una adoctrinamiento sectario muy fuerte, pero al confrontar las enseñanzas d sus entonces "PAPIS" con la Palabra, logro entender el error en el q estaba, sin embargo a veces, dudaba y lloraba porq pensaba q nos iba a dar lepra o q la tierra se iba a abrir y nos iba a tragar y q la maldición nos iba a llegar, me vi en la necesidad d llevarla donde el Pastor d mi Niñez, el hermano Luis Del Moral, Pastor d la Iglesia Luz y Vida d las Asambleas d Dios d Venezuela, quien hablo con nosotros un largo rato y amorosamente le explico a mi esposa la posición d las Asambleas d Dios con relación a la SECTA maranatha a Nahúm Rosario y a Javier Bertucci, en ese momento le entregue una copia d la Carta Abierta, la cual me fue requerida posteriormente por la Directiva del Concilio d las Asambleas d Dios, quienes han declarado a Javier Bertucci como persona NO GRATA por su estilo d vida y su doctrina y al "ministerio" maranatha como una FALSA DOCTRINA... Las intimidaciones, terrorismo psicológico, amenazas y presiones han sido constantes desde el primer día, nos dijeron q íbamos a morir en el desierto, q nos íbamos a llenar d lepra, q la tierra se iba a abrir y nos iba a tragar, q mejor nos suicidáramos antes d q nos llegara el TERRIBLE castigo, q íbamos a quedar arruinados y un montón d cosas más, al ver q esta manipulación no les funciono, entonces TODOS nuestros familiares y amigos dejaron d tratarnos con el alegato d nos habíamos REBELADO en contra del "ungido", después d esto comenzaron a calumniarnos, inventaron cosas como q yo había tenido un Hijo fuera del matrimonio, q yo estaba preso por delincuente q le estaba dando mala vida a mi esposa, etc. al ver q era evidente su mentira ya q la gente podía constatar la falsedad d esos inventos, decidieron amenazarme enviando mensajes d texto al celular d mi esposa y mensajes a mi correo q decían q si no quitaba la CARTA ABIERTA d la web, iban a sacar una carta abierta contra mi persona exponiéndome al escarnio público, lo cual hicieron con la difamadora carta q me publicaron en la web... Pero Gloria a Dios, porq somos Bienaventurados cuando por Su causa somos vituperados y perseguidos y cuando dicen toda clase d mal contra Nosotros mintiendo... Mi hija d 9 años estudiaba en una escuela cuya dueña era miembro d Maranatha, por lo cual me vi obligado a cambiarla d colegio… Un hermano q salió también d maranatha le han enviado mensajes ofreciendo darle unos tiros sino se queda quieto, es decir q deje d decir q maranatha es una SECTA, o lo MATAN.
Del Líder d la SECTA maranatha en Venezuela t puedo decir q hace 6 años, vivía arrimado junto con su esposa e hijos en casa d sus suegros y no tenia carro, ahora tiene una templo con capacidad d seis mil personas, con un valor d 4 millones d dólares, una casa d 4.5 millones d dólares, una línea aérea en curazao llamada, maranatha leasing corp., Jet privado para viajar por el mundo, flota d carros de lujo, colecciones d relojes Rolex, Guardaespaldas armados, además d también ser escoltado por la policía del estado ya q el gobernador es amigo personal y además tienen negocios en común, además d anunciar q va a construir un templo para capacidad d 25.000 personas en la zona sur d la Ciudad, Según me cuentan el mismo dijo recientemente en una d sus reuniones q lo estaban investigando por enriquecimiento ilícito pero q el nada temía, porq Dios estaba d su lado..
Es tan blasfemo este Señor q ha dicho q Dios tiene q pedirle permiso a él antes d hacerle algo a alguien en la Iglesia y da como base bíblica: Deuteronomio 9:14, según él en esta Cita Dios le tuvo q pedir permio a Moisés para destruir el pueblo y Moisés no se lo dio. Dijo en una predica llamada “la importancia d la oración” q si el Señor Jesucristo no hubiese orado, tal vez se hubiera descarriado y q no hubiera hecho los milagros q hizo… Con relación a su esposa en una reunión con las mujeres casadas d la congregación les dijo q las relaciones anales era permitidas, siempre y cuando la mujer lo consintiera y no fuese obligatorio, les recomendó la utilización de juguetes sexuales y les aconsejo q compraran y leyeran el libro “el acto matrimonial después d los cuarenta” d Tim La Haye, en dicho libro en la pagina 219 se recomienda el uso d consoladores y se incita a la masturbación, Incluso advirtió q no se sorprendieran al verla comprando en cualquier SEX SHOP d la Ciudad ya q ella y una d las Diaconisas, llamada por cierto Yelitza, acostumbraban comprar allí, Por su parte la esposa de Nahúm Rosario, Minerva en otra charla sugirió a las mujeres casadas q si le eran infieles a sus esposos, le pidieran perdón a Dios y se quedaran calladas, q no se les ocurriera contarle a sus maridos nada… y es q la Palabra lo advierte en Romanos capitulo 1 q por rendir culto a las criaturas antes q al creador Dios les entrega una mene reprobada, estas perversiones son producto d su Idolatría, en más de una ocasión observe como se postraban a los pies d Nahúm Rosario y Minerva Rosario, llegaban a besarle los pies, muchas veces fui testigo presencial d esta Idolatría..
Hermana son innumerables los anécdotas q te puedo contar con relación e esa gente, Sin embargo seria redundar en lo q ya sabemos… Lamentablemente este tipo d personas están usurpando el nombre d la IGLESIA y están expandiendo sus enseñanzas por el mundo, engañando a incautos y guiando a muchos por el camino espacioso, el q se entra por la puerta ancha q los lleva directo a la perdición, de allí la importancia d la labor apologética, la defensa d la Fe.. Sigamos adelante!!! Recordando que seremos Coherederos Junto con Cristo si es que padecemos juntamente con El…

El regreso de los Vigilantes

La Biblia habla con detenimiento  sobre los vigilantes. Especificamente apocalipsis. Ellos estan todos encerrados en los abismos y que seran...